金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石(shí)油，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了(le)另一(yī)位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到(dào)我们(men)今天的营(yíng)收(shōu)的报告的(de)环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视(shì)率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会(huì)计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业(yè)务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他(tā)们(men)可能在(zài)过去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多(duō)的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未(wèi)来(lái)、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前(qián)景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素(sù)，让我们今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字(zì)，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时(shí)期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十五年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利(lì)润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们(men)现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一(yī)个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么(me)大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就必须(xū)用(yòng)这些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了(le)。你想象一下你的(de)资(zī)产负(fù)债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西(xī)是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也(yě)不(bù)会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年(nián)我们的(de)股(gǔ)数(shù)也(yě)许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务(wù)还是在继续的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们(men)以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的(de)资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华都(dōu)在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再(zài)做(zuò)决策(cè)的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是(shì)你已经(jīng)做(zuò)了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投(tóu)资(zī)人的(de)这些立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业(yè)务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的(de)重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已经知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做(zuò)一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们(men)在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对(duì)这个团(tuán)队(duì)的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的(de)进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时(shí)对(duì)于我(wǒ)们(men)的(de)员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他们还(hái)是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也(yě)非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通(tōng)力(lì)合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们(men)做(zuò)出的(de)成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把它给(gěi)带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出来就超过(guò)过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的(de)带动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一(yī)无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于(yú)人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会(huì)整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出(chū)色的(de)事(shì)情，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前把我带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的(de)竞(jìng)争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智(zhì)能(néng)的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个(gè)后果(guǒ)也是慢(màn)慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人(rén)，现在(zài)因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大(dà)概(gài)聊了(le)好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我们(men)继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资(zī)人(rén)来(lái)看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而(ér)且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生(shēng)。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多(duō)太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一(yī)点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来(lái)经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其(qí)它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全(quán)是(shì)一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你在(zài)东京也(yě)讲，说(shuō)这些银(yín)行的(de)资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资(zī)产(chǎn)。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多(duō)人的(de)想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案(àn)了(le)，我们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记(jì)的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在跟我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的(de)资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是(shì)另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是(shì)其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸(àn)的人(rén)，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道(dào)怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我们(men)的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是(shì)接得到(dào)，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的(de)时候遗(yí)嘱已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全(quán)不向他们的孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的(de)特(tè)质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你看我的(de)家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原(yuán)油(yóu)在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们(men)也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们(men)在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他(tā)们都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的(de)不是一个很容(róng)易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的(de)设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个(gè)设计上去运营非常困难。我碳酸银是不是沉淀 碳酸银在水中是沉淀吗(wǒ)们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要(yào)进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的(de)东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的回(huí)答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在表皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要(yào)真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在(zài)进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个(gè)州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们(men)不可(kě)能(néng)好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一(yī)些正(zhèng)确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公(gōng)司以及我们(men)的(de)持股人(rén)都是非(fēi)常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的(de)一些演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他(tā)们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些(xiē)整合(hé)现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们(men)有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造(zào)了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且(qiě)能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些产(chǎn)能进行(xíng)相(xiāng)应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但(dàn)是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位(wèi)，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的(de)事情，我们(men)不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们(men)有(yǒu)很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成员之一(yī)，我那个(gè)时候(hòu)当(dāng)然(rán)要(yào)比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日(rì)本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是(shì)非(fēi)常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国(guó)其(qí)实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事(shì)情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经(jīng)解决了(le)。我必须要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的(de)时候，他那(nà)个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想任何人(rén)进入这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权(quán)才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一(yī)些目的(de)贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大(dà)地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国(guó)家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们(men)的记录也(yě)说明了这一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的(de)公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可(kě)以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消失(shī)在(zài)这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间(jiān)去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自(zì)己的(de)责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规(guī)划(huà)，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式(shì)，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做(zuò)出了(le)一(yī)些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会(huì)被好多人(rén)去(qù)进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也(yě)要(yào)对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统(tǒng)的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了(le)我的(de)办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却(què)经(jīng)历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过(guò)路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了，他的(de)前(qián)合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人走(zǒu)了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意(yì)，于是(shì)我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的(de)位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是(shì)没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的(de)15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达(dá)到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出(chū)来的(de)结(jié)果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的(de)一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会(huì)再(zài)打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公(gōng)司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或(huò)者(zhě)是短期上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在(zài)进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长期短(duǎn)期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人(rén)工(gōng)作，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作(zuò)我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们(men)希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那(nà)个(gè)时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公司，我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了(le)一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的(de)时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的(de)时候，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它的一(yī)些数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业(yè)务。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发(fā)更好(hǎo)的一些(xiē)股息(xī)，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司(sī)其实(shí)并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到(dào)货币的(de)一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如果这个(gè)公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它(tā)们(men)进行收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了(le)这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道(dào)的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而(ér)我们(men)都同(tóng)时很期(qī)待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是(shì)非(fēi)常好的(de)投资对(duì)象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学(xué)习了(le)很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商(shāng)社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理(lǐ)提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的(de)优(yōu)势，他们(men)会(huì)不断(duàn)地回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学(xué)教(jiào)育(yù)中(zhōng)提(tí)到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学(xué)，一个(gè)在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们(men)的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到(dào)的(de)地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就(jiù)是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我(wǒ)们需(xū)要跟(gēn)中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意(yì)。中国是我们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的(de)，把苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲(chōng)突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家(jiā)愚蠢行(xíng)为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的(de)时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处(chù)理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领导人(rén)对于他(tā)们(men)的(de)公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都(dōu)是(shì)必须(xū)的，中国跟美(měi)国(guó)两国(guó)必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那(nà)里了(le)，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年(nián)，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积(jī)电(diàn)在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人(rén)非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地对(duì)所有的一(yī)些(xiē)投资书(shū)籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的(de)人来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写(xiě)过(guò)的(de)，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有(yǒu)准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻(wén)和故(gù)事，我们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概(gài)是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了(le)这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最(zuì)后赚钱(qián)赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票(piào)控(kòng)制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪个(gè)权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的(de)一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的(de)一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来(lái)的一个(gè)根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱(qián)引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的(de)个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的(de)工作，他会(huì)不(bù)会(huì)也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这种决(jué)定(dìng)，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部(bù)分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的(de)股(gǔ)东还有我们(men)整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出(chū)的最愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了(le)，我们(men)就要去抓住(zhù)去(qù)做回(huí)购。当然你不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个(gè)单(dān)股的内在(zài)价(jià)值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回(huí)购(gòu)项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏(sū)达(dá)的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你(nǐ)说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时(shí)候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东(dōng)们他(tā)们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果有(yǒu)下(xià)面的(de)十几(jǐ)个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们(men)的(de)管(guǎn)理层面上的(de)人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的(de)一(yī)句(jù)话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在(zài)已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的(de)术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存(cún)款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的(de)问题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排(pái)队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那(nà)个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间有怎么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的(de)一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机(jī)本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相(xiāng)应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同(tóng)的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对(duì)他(tā)们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是在我们(men)现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非(fēi)常大(dà)的，这中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们忘记(jì)了(le)只有150多(duō)个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么(me)样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些(xiē)人(rén)如果(guǒ)做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的(de)时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这(zhè)些(xiē)融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些选择的(de)结(jié)果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计(jì)划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们(men)的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了(le)什(shén)么错而受到处(chù)分(fēn)的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样的(de)经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常(cháng)常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们(men)不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所(suǒ)有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并不(bù)是(shì)一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参(cān)议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了(le)这样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的(de)世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会(huì)有非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行为改变的一(yī)个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行的(de)商业模式的区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行还(hái)有(yǒu)大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时(shí)候我们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多(duō)的(de)标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的(de)投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希(xī)望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了(le)一(yī)些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行的(de)服务，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在美(měi)国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到(dào)他们(men)的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的(de)一个想法(fǎ)，美(měi)国的(de)公众其(qí)实(shí)对(duì)我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国(guó)会的(de)人(rén)可能也不如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自(zì)己的(de)立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的(de)代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一(yī)些优(yōu)惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可(kě)以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的(de)楼(lóu)，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是(shì)下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能(néng)做什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们(men)要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答(dá)一些(xiē)问题才(cái)对，每(měi)年都问得(dé)这(zhè)么(me)有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他(tā)也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是(shì)还能和以前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都(dōu)会(huì)包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了(le)，我们(men)做的大(dà)部分一(yī)些投(tóu)资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的(de)一些(xiē)决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效(xiào)益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来(lái)国家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的(de)人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一(yī)些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可(kě)能(néng)就是政客，他(tā)们(men)曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续(xù)走(zǒu)下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其(qí)实(shí)他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的(de)一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是(shì)商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们(men)也(yě)有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权力(lì)，而(ér)且得到了(le)这个交易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方(fāng)法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办(bàn)法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(z碳酸银是不是沉淀 碳酸银在水中是沉淀吗hēn)的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知(zhī)道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察(chá)了(le)他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要(yào)的(de)一个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的(de)最(zuì)好的决(jué)定(dìng)就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰(lán)大(dà)的(de)这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观(guān)察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们(men)知道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本(běn)身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它分销能力(lì)的(de)分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼(lǐ)物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的(de)股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它的(de)基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要(yào)观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么(me)做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这是一(yī)个(gè)基(jī)本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了(le)其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多(duō)的(de)东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的(de)经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上(shàng)面(miàn)投资(zī)的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的(de)一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个(gè)例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了(le)，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变(biàn)。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们(men)还会(huì)再继(jì)续投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的(de)一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在(zài)公共事(shì)业(yè)行业中，我们(men)都花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会里(lǐ)的一(yī)些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样的(de)一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须(xū)有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这(zhè)么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解(jiě)释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的(de)情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一(yī)开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更(gèng)多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它(tā)是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们(men)在过(guò)去几个月(yuè)买(mǎi)了一些(xiē)不同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层(céng)非常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样(yàng)子。我了(le)解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很(hěn)多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的(de)油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发(fā)现其(qí)实这个开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石(shí)油给(gěi)完(wán)全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都(dōu)有自己很激进(jìn)的(de)代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美(měi)国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也(yě)是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他(tā)仍(réng)然是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯克(kè)是一个(gè)非常出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他(tā)是在(zài)做大事(shì)，我(wǒ)们只是(shì)选(xuǎn)择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的(de)失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多(duō)重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相我们(men)这(zhè)样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后(hòu)，别(bié)人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能够像之前那样了(le)解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的(de)，我们(men)的股东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在(zài)的(de)机会不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么(me)多了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这些(xiē)决定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们(men)觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要(yào)给(gěi)一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了(le)解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一(yī)直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的(de)背(bèi)景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那(nà)个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的(de)道理，这种新的(de)法(fǎ)律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些(xiē)故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工(gōng)作的地(dì)方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人是(shì)一(yī)个(gè)90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行是(shì)第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱(qián)的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可(kě)以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫我们(men)必(bì)须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理的方式(shì)进(jìn)行(xíng)的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著(zhù)的能(néng)够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意(yì)去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提(tí)交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的(de)独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人很多自(zì)由度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议(yì)，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的(de)一个(gè)环(huán)境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每(měi)一(yī)个人在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决(jué)了(le)这(zhè)个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让(ràng)我做(zuò)什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到现(xiàn)在(zài)这些(xiē)资源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所(suǒ)做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自(zì)己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖(mài)他们(men)的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的(de)。它(tā)在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们(men)觉(jué)得好像这样的(de)方式是(shì)可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会(huì)了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的(de)”，就是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多(duō)的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们(men)买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是(shì)捏造出(chū)来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要(yào)的(de)是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享受(shòu)到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地(dì)发(fā)生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几(jǐ)个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时(shí)候(hòu)财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后(hòu)跟现在(zài)一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有(yǒu)比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是(shì)车(chē)子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在(zài)有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一(yī)年的财报(bào)是不(bù)是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在(zài)每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美(měi)联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在(zài)南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一(yī)个地(dì)方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些人开始做(zuò)毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的(de)报表中(zhōng)可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的(de)报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在(zài)走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印(yìn)了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图(tú)一直印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支持(chí)全世界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对(duì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公(gōng)司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办(bàn)法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什么事都做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界(jiè)都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自(zì)己的(de)专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎(zěn)么(me)能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这(zhè)个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而(ér)流(liú)离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自(zì)动地结合(hé)自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什(shén)么(me)都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社(shè)会安(ān)全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那(nà)个年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在(zài)解决(jué)资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也需(xū)要(yào)在自(zì)己的收益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还(hái)是不(bù)一样的(de)，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户(hù)，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但(dàn)是(shì)对(duì)消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它(tā)们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上需要(yào)多少的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则(zé)，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会(huì)给他们(men)一些完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的(de)东西(xī)是什么。去了(le)解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对(duì)的事(shì)情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你(nǐ)要了(le)解(jiě)这些业(yè)务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一(yī)个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像谈(tán)话(huà)谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进(jìn)行股东的(de)财务报(bào)告会议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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